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https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1428917773.A.9D0.html

 

作者bbbtri (cycling)
看板Eng-Class
標題Re: [請益] 學英文的目的
時間Tue Apr 14 23:36:30 2015

 

※ 引述《deathwomen (賤盤小妹)》之銘言： : 我認為學英文的目的，最終就是拿來溝通的，不管是交外籍朋友，或是在 : 網路上與人筆戰，目的就是只有溝通而已。 : 因此學英文最大的瓶頸，就是將社交圈擴展至國外，可是這不容易。舉例 : 來講，當初我在澳洲打工度假時，就聽過有人為了學英文，刻意遠離台灣 : 人，最後弄得兩邊不是人。我自己也曾經試著想交幾個外國朋友，可是這 : 也不是想做就做得到的。首先英文程度不夠好，人家也懶得聽你講話，我 : 自己的個性又屬於慢熱型的，那要交朋友就更困難了。 : 可是我以為，到最後還是逃不掉這關。想要英文程度達到近乎母語程度的 : 水準，一定是得整個踏進英語世界才行。 : 然而台灣並沒有良好的英語學習環境，教育部整天要大學國際化，結果大 : 學能怎麼做？了不起將網站雙語化，開幾門英語授課的課程也就是了。 : 各位是如何拓展自己的國際社交圈呢？ : 我試過IntelPals（ http://www.interpals.net/ ），試著想交外國筆友， : 但是也不是挺容易的事，很難找到興趣相符，能夠互相討論的。加了幾個外 : 國筆友到臉書，貼文得改寫中英文雙軌，其實挺煩的。有時候懶，直接寫英 : 文，也不會有多少人回應。 : 試過幾款手機APP，也是交筆友的，Google商城搜尋pal就可以看到了。但是 : 挺沒意思的，都是講一些543的。 : 有沒有人知道，國外有無類似ptt這種網站呢？我想這種可能會比交筆友的有 : 趣一些。 我覺得原PO很有心，學英文是為了交流 如果說我有什麼動力把英文學好的話，應該只是為了省時間 也就是能更有效率地閱讀 因為感興趣的很多資訊是日文或英文的，所以重心只在吸收那些資訊 其他像交朋友、考試或聽歌什麼的，我興趣不大 (像我到現在還是不懂怎麼用聽歌來學語言, 音樂一放連中文都聽不進去...) 最後能自己讀點英文，已經是高中之後的事了 國中英文基礎打的不好，讓我對英文老師格外沒好感 偏偏高一導師又是教英文的 而且當時的同學基礎都很不錯，我完全跟不上 印象中高中連續被當了三個學期，差點要留級了 那時除了全國統一的課本，還要考空英、常春藤解析等 連廣播裡外師解說時用的單字學校都要考，我根本應付不來 當時也沒考慮補習, 整個厭惡英文到一個極點 所以後來幾個學期索性連課本都沒買(學校容許)，上課就用別人的 如果不是後來迷上奇幻小說的話，我應該這輩子都不會學英文了吧 高三自己開始看小說後就沒問題了 學語文不是一天兩天的事，有沒有長遠的興趣我覺得很關鍵 如果說學英文只是為了交朋友，那如果交到損友呢？ (我後來是有認識好些外國網友, 但並不覺得光閒聊對英文學習幫助很大） 如果學是為了考試，很多人考完就不再碰，過去花的時間等於都白費了 如果大學又不是唸外文，像我一樣一堂英文課都沒有，卻要讀原文書的 那效益到底在哪裡呢？ 唸了四年厚實又昂貴的原文書，我的同學英文不好的還是比比皆是 感覺反而高中同學程度好多了 可是當不再考試時，到底什麼時候會用到英文呢？ 我自己是個很喜歡閱讀，卻嚴重缺乏耐心的人 學校畢業很久了，還在學英文，就只是為了能更有效率的閱讀 不然慢吞吞的看東西，自己都受不了 (本身看中文飛快) 好在現在網路上英文資訊確實很多(*)，不會學了白費 不然這麼認真是要做什麼呢？ 所以我覺得，學如果是為了能讀更多、更快，是個既好又長遠的動機 不過老在看英文還是會煩，對吧？ 尤其英文並不是我們熟悉的日常語言，很多細微處我們難以領略 如果不持續學習，只光看或聽，對語感及情境的捕捉與想像肯定是會鈍化的 最後就是英文說差不差、說好不好，中文的表達能力卻確實變差了 這要怎麼解，我還不知道，所以這幾個月我一直在練中文 雖然我是活在台灣沒錯，可是不自己額外練習的話 我還真不期望周遭的國人同胞能對我的中文語感有很大的幫助 (這就是同理我也不覺得交外國朋友能很幫助到你學英文， 除非你們很嚴謹在做語言比較) 網路上有一個叫lang-8的網站，上面有很多外國人寫的中文，可以去訂正看看 通常同一篇文章不會只有一個人訂正，所以可以比較每個人的用語習慣 不過我覺得，找文章練習英翻中似乎更直接、更可以發現問題 像我就發現不少自己從過去累積的文法問題.....(所以學習真的不能等 lol） 但這是不是個好的試圖補捉語感的方式? 我不知道 感覺語感、語氣、意圖、幽默或暗示等等這類的東西 單靠自己有心努力學習是學不來的 因為背後不只是幾個詞彙而已，而是一個時空廣大的文化背景 舉例來講吧，同樣是諷刺，英和美的表達習慣不一樣 那諷刺的程度也會不一樣嗎？其實很難講 這個部份我覺得是如果有機會接觸不同文化，或是上一對一的家教 可以特別去注意的地方 如果有人知道要怎麼自學這個部份，也請不吝分享！ 最後我想提MOOC (*) 它作為無時差的學習平台，同時是一個很好的網路社交場所 如果沒聽過，可能知道MITOpenCourseWear，是類似的東西 但MOOC是無時差的，即，在每個課程期間(免費)，留言討論是完全開放的 任何人都可以上去發表想法或問題 因為完全開放，所以任何人也都可以看到你發表的文章，於是有討論的餘地 我逛過的MOOC數不清了，少數留言板很冷清，發言最多還的是助教 有的根本就像跨年party，每天都是上百萬字的討論持續數個月 英文! 但誰知道那是不是道地的英文，因為上面是各地的人，講師的口音也都百百種 但也沒有人在乎 在那裡很多人會組讀書會，用fb, Google+, twitter, qq甚至skype 很多老師也會發起hangouts 所以，如果不怕不分國藉文化的英文及說話習慣 MOOC算是很理想的認識外國人，並考驗自己的閱讀理解的地方 而且課程水準往往相當不錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.133.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1428917773.A.9D0.html

推 kaifrankwind: 大推 非常有心的分享... 04/13 19:40
推 ntuyeh: 這篇真的是太中肯了 04/13 19:41
→ ntuyeh: 想當初高中時代有些英文段考聯考都很猛的人　大學以後只需 04/13 19:41
→ ntuyeh: 熟悉專業詞彙即可　何況有些中後段校系連念原文書都不用.. 04/13 19:42
→ ntuyeh: 4年6年下來當初高中努力的早就全都還回去了　還不說日後如 04/13 19:43
→ ntuyeh: 果待在台灣工作其實98%時間還是要用中文溝通...... 04/13 19:43
→ ntuyeh: 結論：在台灣教育下，國高中能稱職地當個考試機器的人，19 04/13 19:44
→ ntuyeh: 歲後的人生已贏一半以上 (以家世差不多的人而言) 04/13 19:45
→ kaifrankwind: 語氣暗示什麼的 靠視聽一途學習應該是最有效率的了 04/13 19:45
→ kaifrankwind: 畢竟多了音調表情等線索(當然有些難字是不容易找到 04/13 19:47
→ kaifrankwind: 影片或現實裡別人的使用) 而這也有所極限 因為同種 04/13 19:49
→ kaifrankwind: 語言裡不同人彼此溝通都可能誤解了... 04/13 19:49
推 deathwomen: 你說了我原本要講的。我覺得我花了不少時間在學英文 04/13 22:07
→ deathwomen: 上面，一連串地試誤過程，買了一些如何學外語的書， 04/13 22:08
→ deathwomen: 中英文都有，直到最近才開始領會到如何學語言。 04/13 22:09
→ deathwomen: 可是學了這麼多年，有時候卻會覺得都只是專心在學習 04/13 22:10
→ deathwomen: 語言上頭，而忘了自己學語言的目的是什麼。 04/13 22:10
→ deathwomen: 畢業許久，學英文不再是為了學業，也不是為了工作， 04/13 22:11
→ deathwomen: 變得只是想爭口氣，覺得沒道理學不好。 04/13 22:11
推 deathwomen: 我也意識到中文變差的問題，覺得現在英文要上不上， 04/13 22:14
→ deathwomen: 要下不下，結果中文表達能力卻變差了，之前還拿杜甫 04/13 22:14
→ deathwomen: 來看咧。 04/13 22:14
→ ntuyeh: 講到底有部分可能是因為我們是黃種人吧...這是一種隱形的 04/13 22:52
→ ntuyeh: 虧　我們為了吸取西方知識 大學開始多數專業科目需要讀原 04/13 22:53
→ ntuyeh: 文書　以致從小英文就是必修 04/13 22:53
→ ntuyeh: 反觀白人從大學必修混pass的level～拿到諾貝爾的level沒有 04/13 22:54
→ ntuyeh: 半個人是必需學中文的 04/13 22:54
→ ntuyeh: 你看電視上那些跑來學中文的外國人　要嘛學爽的　要嘛被 04/13 22:55
→ ntuyeh: 公司外派來兩岸的　要嘛中文補習班騙的(咦?) 04/13 22:56
推 priv: 我個人是覺得學英文對我的中文表達能力沒影響，反而因為有中 04/13 22:59
→ priv: 譯英的需求會讓中文的邏輯更嚴謹，畢竟如果中文都不知道在講 04/13 22:59
→ priv: 啥是不可能翻譯得了的 04/13 22:59

 

 

 

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啊，你講了很多英文學習者不願面對的真相，即學習是必須主動的 尤其像學語言這種不歸路 人不可能永遠重覆著:拿過教材、死背、作測驗、去考試等等, 這種純粹應付的流程 我想這是為什麼你可以歸納出英文無法速成的結論吧 但在台灣，多數人學英文是要做什麼？是為了考試、證照、作為人生踏板 總之不是拿來用，頂多出國旅遊講講就很了不起了 因為我們真的沒有ESL的環境(English as a Second Language) 所以，有趣的事是，其實被動學習很適合只把英文當人生踏板的人 我其實能懂得你在上一篇中說的，希望可以多和外國朋友交流這件事 因為，已經在工作的朋友應該都體會過 不要說學英文，任何事只要扯上動腦，上班族下班後都不想做 既然如此，那我們還可能「交流」什麼？ 如果已經離開學校，失去社團或系上的活動 還要能繼續學習，甚至找到人交流你還在學的東西，真的是要有相當運氣 很多人因此會質疑，到底工作了還這麼認真是做什麼？ 我想這不只是你的疑問，也是很多喜歡思考的人的疑問 所以我很推薦大家去MOOC看看，在那裡交流不會是不尋常的事 不過，前提是基本英文啊 : 然後關於文化部分，我已經放棄這個部分了。 : 在學習英文時，如果我發現某個單字或用 : 法只存在特別的文化領域裡，我就不會特別記憶它。 : 我想還是練好Global English即可， : 雖然英美文化是最大宗的，可是還有很多來自其他文化的人，他們都使用英文， : 根本就沒必要特別學習英美的文化用語（當然有興趣要學也可以，那是另一個問題） 其實我有點好奇，你這邊指的Global English，沒有包含slang是肯定的 但有包含idioms嗎？ 像是，我不能想像一個在日常、談話及各種場合都杜絕成語的台灣 所以僅管沒很愛idioms，看英文時，比方說新聞，俗語我還是會看到一個認一個 因為那是讓那個說話者或作者之所以獨特的本事 用語習慣是一個人的腔調，很多時候更是笑點看點之所在 不然為什麼電視公司不要都用學術英文來拍TV series就好呢？ lol 如果不求閱讀，只求daily speaking 的確我相信多數人如果發現你聽不懂他們用的成語一定會馬上改口 甚至不用在face to face的場合 以MOOC的討論區為例，如果大家發言都那麼有style 全球的人要怎麼有效率地討論特定議題？ 這點在MOOC上幾乎是不成文的共識了 但即使如此，即使我自己也曾故意找用idioms的人的碴(請不要學) 我還是無法接受學術英文腔遍布日常 即使那是我們外語使用者最擅長也最容易習得的 說到一對一口說，其實我有點經驗 我有個母語是英文的學伴，基本上我們用skype語音互教中英文 雖然我完全沒教學經驗，對方經驗也不很多 但用的方法和你類似，即用事先學習再問問題的方式進行討論 因為，的確，沒有人比自己更了解自己的瓶頸 不過這個有趣是有趣，還是比不上ESL甚至EL的環境就是了 畢竟對方只有一個人，樣板數過少啊 lol 另外，教學者的語文程度很重要 不是每個說母語的人都能跟你分析文法，或探討文風、語氣、文化習慣 但主動學習，的確是學習的關鍵 謝謝分享！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.132.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1429025793.A.3A2.html ※ 編輯: bbbtri (36.234.132.17), 04/14/2015 23:42:41

推 kee32: global/world english其實是"退一步說話"的英文(我的看法) 04/15 00:07
→ kee32: 雖然它應該是未來趨勢,但是我不建議一開始就把它當目標學 04/15 00:08
→ kee32: 標準的language會了,轉lingua franca很容易,但是反之則未必 04/15 00:09
→ kee32: 只是連我教授都說,人生太多比"學好英文"重要的事情,所以... 04/15 00:10
推 kaifrankwind: 推原PO跟樓上的教授 04/15 00:28
推 allenh0728: 推一下 其實學語言本來就是用來溝通的 像台灣現在把英 04/15 02:58
→ allenh0728: 文從小就變成學科來讀那就算所有基本考試都通過之後 04/15 02:58
→ allenh0728: 其實也不見得就會用 畢竟語言是活的 試卷跟課本是死 04/15 02:58
→ allenh0728: 的 04/15 02:58
推 ntuyeh: 就是說妹 04/15 16:12
→ kee32: 一個外語,一開始就期待要用"溝通"的方式學,這是在搞笑嘛? 04/15 16:56
→ kee32: 好吧,請定義"溝通"先 04/15 16:56
→ bbbtri: K大 他應該是指英文該從會話教起 問題是台灣真的不是ESL 04/15 19:35
→ bbbtri: 所以我們學的其實是學術英文路線 04/15 19:35
推 kee32: 其實早就沒走學術路線了 04/15 20:17
推 kee32: 我應該說是啟蒙階段啦，超過國小我就不敢講了 04/15 20:40
→ ewayne: 台灣的英文是從會話教起阿，這個沒有問題的XD~有問題的是 04/15 21:32
→ ewayne: 學生被教成會話機器人...
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